Comments: Turňa

#5215
BlaBla
not registered

11.05.2006 05:37
IP:212.5.209.82

MIREK - Ďakujem.
S pozdravom BlaBla

#5213
Mirek
not registered

10.05.2006 23:22
IP:84.47.28.62

Pre BLABLA:
je pravdou, že niektoré komitáty majú odvodený názov po starých hradoch, je dosť pravdepodobné, že je to aj v tomto prípade. Pedagogická encyklopédia (1985) o tom píše v skratke nasledovne: Turnianska stolica sa utvorila na prelome 10/11. storočia, v r. 1785-90 a 1850-60 bola spojená s Abovskou stolicou. Názov má podľa hradu Turňa, kt. bol pôvodným administratívnym centrom T. stolice. Neskôr sa sídlo prenieslo do Turne n. Bodvou.
Toľko z encyklopédie, malo by to byť hodnoverné, inak by bolo dobré pozrieť sa do maďarských monografií Magyarország vármegyei és városai : Abauj - Torna Vármegye, tieto monografie jednotlivých žúp vychádzali na prelome 19. /20. stor. a mali by sa nájsť v každom archíve, resp. starších knižniciach.

#5212
Mirek
not registered

10.05.2006 22:35
IP:84.47.28.27

Ahoj zlatý chlapček, ja som na Turni ešte nebol, i keď som ho niekoľkokrát videl, daj potom vedieť.
Blabla, pokúsim sa Ti niečo zistiť, ale nebude to hneď.

#5211
zlatý chlapček
not registered

10.05.2006 20:59
IP:84.47.106.174

Turniansky hrad- je to síce ruina, ale hádam zmením názor keď ho navštívim, čo bude čoskoro...a potom dám vedieť....majte sa a diskutujte...

#4626
BLABLA
not registered

10.03.2006 11:45
IP:212.5.209.82

POZNATE niekto ale ozaj objektivne odpoved na otazku - Kde bolo sidlo Turnianskeho komitatu, zupy, stolice???
Povacsine sa vzdy sidlo komitatu, zupy situovalo na nejaky hrad /Bratislava - hrad Bratislava, Abov - Abaovar, Abaujvar, mesto Kosice, Tekov - hrad Tekov, neskor Levice, Zvolen - Motova, Pusty hrad, Zvolensky zamok, Liptov - Liptovsky hrad, obec Lipt. Mara a podobne/. Ale Pri komitate, zupe, stolici Turna, je to pre mna zahadou. Zeby aspon neskorsej dobe to bolo mestecko Turna nad Bodvou, alebo nebodaj hrad Holloko???
Vopred dakujem.
Blabla...

#4481
Tomas
not registered

21.02.2006 12:02
IP:84.47.35.182

Chcel by som povedat ze tato stranka je riesena tak dobre ako som to este nevidel. Mate tu skoro vsetko. Len jeden hrad o ktorom vie len velmi malo ludi mi tu chyba. Je to hrad na Zadielskej planine. Jeho nazov neviem ale viem ze s neho zostali uz len zaklady. Chcel by som vediet ci existuje o nom nejaka dokumentacia. Pochadza este z doby kamennej ak sa nemylim. Ak by ste nahodou niekto mali tuto dokumentaciu alebo by sa tento hrad doplnil na tuto stranku mohli by ste ma informovat e-mailom prosim? Za pochopenie dakujem

#679
Fero
not registered

19.11.2004 23:14
IP:62.168.80.96

OZIJE ZABUDNUTY TURNIANSKY HRAD?...alebo o tom, ze zazraky sa planuju este aj dnes (vyber z clanku dennika Kosicky vecer 18. a 25. 2.2000) autor. Jozef Duchon
TROSKY ICH CHYTILI ZA SRDCE
V lete minuleho roku ma navstivil na Pamiatkovom Ustave mne dovtedy neznamy pan, inzinier Skantar. Ucel jeho navstevy bol tak trochu sokujuci, zhanal informacie o Turnianskom hrade a hlavne nas poziadal o zapozicanie dokumentacie, vypracovanej na jeho obnovu tesne pred "neznou revoluciou". Pochopitelne, bol som zvedavy, naco mu to bude a tak som sa dozvedel, ze sa chysta vznik obcianskeho zdruzenia, ktore, sa chce pustit do vycistenia hradneho arealu a do jeho postupneho konzervovania - a, pochopitelne, nechce to robit bez prestudovania dostupnych odbornych materialov a bez vedomia kompetentnych uradov.
Stredovekych hradov nie je v okoli Kosic vela a tie, ktorych ruiny sa zachovali v takom stave, ze aspon vzdialene hrad pripominaju mozno spocitat na prstoch jednej ruky, ba dokonca myslim, ze na prstoch jednej pyrotechnikovej ruky, ako hovorieval isty moj cynicky kolega na zakladnej vojenskej sluzbe. A tak sa necudujte, ze informacia od pana inziniera sa mi zdala bombou. Hlavne preto, lebo sa tykala hradu tak doverne znameho snad vsetkym Kosicanom, hradu, na ktory sme chodievali ako deti na vylety, hradu, ktory dobre vidiet z hradskej, po ktorej bezne cestovavali uz generacie nasich predkov a cestujeme i my, no a nakoniec hradu, o ktorom musime povedat, ze o nom vieme velmi malo, ze sa na nom nerobil doteraz ziaden solidnejsi vyskum, okrem obhliadkoveho pamiatkoveho kedysi davno.
Do malebnych trosiek, o ktore sa storocia nik nestaral a ktore sa potom na sklonku osemdesiatych rokov, ked to bolo presne opacne ako dnes /penazi bolo habadej, iba murari sa nikde nedali zohnat/ pokusala neuspesne konzervovat oficialna pamiatkov starostlivost, do nich sa teraz ide pustit skupina nadsencov, zatial bez penazi, iba s holymi rukami. Tie trosky ich museli poriadne chytit za srdce. Moze to dobre dopadnut?
Postupom casu dospeli clenovia zdruzenia k v podstate logickemu nazoru, ze praca na zachrane zrucanin nebude mozna bez asistencie odbornikov. Naposledy nam hlasili na Pamiatkovy ustav zosun casti hradby na juhozapadnej strane arealu v lete 1999. Zaujem obcianskeho zdruzenia Castellum Tornensis pro futuro teda prisiel prave vcas.
O zastavenie chatrania a konzervovanie stavu hradnych ruin sa pokusili pamiatkari uz na sklonku minuleho rezimu. Myslienka sa naplanovala na vtedajsom KNV a na Projektovom ustave kultury vypracovali /uz v roku 1990/ potrebnu dokumentaciu, ktora predpokladala velkoryse zavedenie lanovkovej dopravy a vodneho zdroja priamo na hrad po vychodnom svahu hradnej homoly, z arealu vtedajsieho JRD. Tymto planom urobili koniec dopady neznej revolucie, po ktorej uz vo fondoch rezortu kultury bolo kazdym rokom menej penazi a na investovanie do hradnych ruin uz vonkoncom nie. Obnova Turnianskeho hradu zaspala, zdalo sa, ze na velmi dlho. Nastastie po desiatich rokoch sa tu vynorilo uz spominane obcianske zdruzenie.
V januari tohto roku predlozila obec Turna nad Bodvou a obcianske zdruzenie Castellum Tornensis pro futuro Nadacii pre rozvoj Karpatskeho euroregionu projekt na zachranu zrucanin Turnianskeho hradu, na zaklade ktoreho sa uchadza o financny grant, ktory by celej myslienke velmi pomohol. Verme, ze sa im to v najblizsich dnoch podari. A pre tych, ktori by sa chceli pridat a myslia to skutocne vazne, pripajame kontaktnu adresu:
Castellum Tornensis pro futuro, obcianske zdruzenie
Stara spisska cesta 12, 041 01 Kosice
Dalsie informacie stranka zamky.sk casopis Hradolog ( rok 2002 jun ) clanok " Turniansky hrad neexistuje"

#665
Ivan78
not registered

15.11.2004 09:32
IP:217.73.16.23

Je to tak, ako hovori Valihnev. Kazdy z nas ma pravdu v niecom inom, takze nase argumentovanie bz mohlo pokracovat prakticky do nekonecna. Takze nechame priestor pre Turniansky hrad. Mimochodom, ked uz sme pri nom, neexistuje teoreticka rekonstrukcia tohto hradu, ako vyzeral pred znicenim? Zatial som nic take nevidel, hoci na mnohe ine hrady uz spominane kresby povodneho vzhladu existuju. Ak niekto nieco vie, dajte vediet. A pozdravujem kolegu jana g., rad som si podiskutoval, dozvedel som sa pritom nove fakty z tejto oblasti (ale svoj nazor aj tak nejdem menit).

#568
jan g.
not registered

18.10.2004 09:50
IP:213.215.72.82

Asi by sme tuto temu mali ponechat pre odbornikov a uvolnit miesto pre Turniansky hrad... este pre Ivana78: bude vhodnejsie ak zacnete studovat historiu aj v archivoch. Svojho casu som tiez pisal vsetky priezviska po madarsky, lebo nas tak naucili knihy z 19. storocia. Az ked som pravidelne zacal navstevovat archivy, pochopil som vela veci a suvislosti. Pomadarcovanie pokracuje vdaka tomu, ze mnohi historici vychadzaju pri pisani clankov len z informacii, ktore su v knihach, alebo su jednoducho neinformovann. Jeden historik rraz povedal, ze archivy su bane poznania. Skuste aspon raz navstivit takuto banu.
Valihnev ma tiez v niecom pravdu a v mnohom s nim suhlasim.

#566
valihnev
not registered

16.10.2004 13:41
IP:62.168.125.98

ešte Ivanovi78: napísal si priezvisko Nyáryi...že sa Ti nepáči prepisovanie na Ňári... Vidíš to? Sám si zle napísal priezvisko po maďarsky! Správne je (možno sa mýlim, že sa ten rod písal inak, ale) po maďarsky: Nyári. Nie Nyáryi. Vidíš ako to nám, Szlovákom :-) komplikuje písomné vyjadrovanie? * A už len dovetok k predošlému svojmu príspevku: nepáči sa mi Bátori, chcem používanie mena Báthory.

#565
valihnev
not registered

16.10.2004 13:37
IP:62.168.125.98

Veľmizaujímavá debata ohľadom (ne)prepisovania priezvísk! Každý z vás má v niečom pravdu. Ja by som to videl -úplne ako laik - takto: tak ako je teraz (nepatrná) snaha poslovenčovať historické mená, tak bola svojho času snaha (ba až povinnosť!) pomaďarčovať mená. Veď mnohé po maďarsky písané historické mená znejú čisto slovansky. Prinajmenšom. Vtedy sa MUSELI mená meniť podľa maďarskej gramatiky. Prečo tak nerobiť dnes podľa slovenskej? Druhá Slovenská republika má teraz len 11 rokov, zdá sa nám to ako zásah do histórie preonačovať písanie priezvísk. Ale hádam nám republika vydrží sto, dvesto...rokov - to stále budeme preberať maďarské pomenovania? Názvov ako Jeszenszky, Mednyánszky, Hunyady...? Je pravda, že počas svojho života sa možno títo páni aj takto podpisovali, ale...ale museli sa... Aj také sa hovorilo, že "tót nem ember", nemohli sme si písať svoje priezviská po slovensky. Ja osobne som za až trochu radikálne prepisovanie priezvísk, ja osobne by som písal aj Naď... :-) Jediné, čo sa mi nepáči, je prepísané priezvisko Báthory...ale to len na okraj... :-)

#561
Ivan78
not registered

13.10.2004 15:11
IP:217.73.16.23

Zatial som so ziadnym jazykovedcom k tejto problematike nediskutoval (aj tak by so mnou nesuhlasil), pri svojom nazore sa vsak opieram o udaje v slovenskych knizkach o historii, o hradoch, o panovnikoch, atd. Tam som si vsimol to neprijemne poslovencovanie a ako argument som predsa uviedol uz v mojom starsom komentari mena ako Palugyay, Nyaryi, ktore sa v sucasnych novych knihach pisu "Paluďaj, Ňári". Alebo Bocskay, dnes "Bočkaj". Asi najlepsi argument tu uviedol Kosican + pro Turniensis, ktory uvadza ze Jan Turniansky sa pisal Iohannes de Torna. To uz je sakramentsky rozdiel, tu by laicky citatel ani netusil, ze ide o jednu a tu istu osobu. Pokial sa meni iba pismenko "y" v mene Esterhazy, je to este akceptovatelne a nemam proti tomu nic, pretoze to nekomoli zakladny tvar mena. Ale meno "Ňári" uz je oproti originalu dost zmenene. Dotycny slachtic by sa v hrobe obracal, lebo takto sa urcite nepodpisoval. A preto som presvedceny, ze by malo byt zachovane originalne meno, uz len z ucty k nasej historii. Je na tom snad nieco zle?

#558
mirto
not registered

12.10.2004 08:56
IP:193.87.54.140

pardon, samozrejme že súhlasím s pánom jan.g!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

#557
mirto
not registered

12.10.2004 08:55
IP:193.87.54.140

súhlasím s p. Ivanom, veď slovenčina a maďarčina aj iné jazyky postupne vyvíjajú. Napr. v minulosti sa u nás namiesto š písalo ss (starssi a ) a podobne, a tak by sa mali tieto staršie mená ale aj vety pri prepisoch prekladať Slovákom na Slovensku do rozumnej (čitatelnej) formy.

#556
jan g.
not registered

12.10.2004 08:44
IP:213.215.72.82

Mily Ivan78,
je pekne, ze si stojite za svojim nazorom, ale je krajsie ak svoj nazor podlozite konkretnym argumentom. Ja pravidelne badam v archivoch a viem, ze ak napisem priezvisko Esterhazi, tak ako som ho napisal prave teraz, nic som nepokazil a dokonca som to priezvisko ani neposlovencil. Skuste navstevovat archivy, tak ako navstevuje archivy aj p. Mirto ci p. Laco a urcite budete milo prekvapeny. Opat pouzijem priezvisko Esterhazi. Do 19. storocia si bezne rod pisal Esterhazi, Ezterhazy a pod. Pocas 19. storocia (najma po rakusko-madarskom vyrovnani az doteraz) sa v madarskych literaturach objavuje ESZTERHAZY. Takze ak niektori slovenski spisovatelia pouzivaju vzor Esterhazi, urcite neposlovencuju to priezvisko.
Povodne, ked som cital Vas prispevok, som myslel, ze tuto problemtiku mate prediskutovanu s nejakym jazykovedcom. Ja som na tuto temu debatoval s odbornikmi viackrat. Takze navstivte nejakeho odbornika, urcite Vam to rad vysvetli a pouzije pri tom silne argumenty.

#554
Ivan78
not registered

11.10.2004 10:30
IP:217.73.16.23

Mate pravdu kolega jan g. ze s tou vetou o slamkach a zachode som to trosku prehnal, to priznavam, ale za svojim nazorom si stojim. Za druhe: ja nezavadzam nasilnu madarizaciu, niekto to iba velmi zle pochopil. Ja som totiz hovoril o zbytocnom poslovencovani mien, nie o madarizacii. Keby boli poslovencene francuzske, talianske, nemecke, rakuske a ine mena z historie, tak by sa mi to rovnako nepacilo. Takze opakujem: vobec nezavadzam madarizaciu, to by mi ani vo sne nenapadlo. Ozaj, ked uz teda nasi jazykovedci musia za kazdu cenu poslovencovat mena, preco sa to netyka mien tych narodnosti, co som teraz vymenoval, ale len vylucne madarskych? Zaujimave vsak? A ako by sa pacilo vam, keby jazykovedci skomolili prave vase meno?

#552
jan g.
not registered

07.10.2004 10:06
IP:213.215.72.82

Suhlasim s Mirtom aj s Lacom. Pomadarcovanie slovenskych mien je uz davno dokazane
a len historici studujuci madarsku literaturu pouzivaju nazvy
ako Eszterhazy a pod. Tiez som videl jednu grafiku (r. 1640), na ktorej
bol zobrazeny jeden clen rodu Esterhaziovcov a ten mal pod portretom napisane Ezterhazi.
A to co napisal kolega ze... "Ti co zaviedli toto nelogicke a neopodstatnene poslovencovanie mien (a este za to beru peniaze), by mali ist fukat slamkou bublinky do zachodu, bola by to daleko prospesnejsia cinnost."
Skor naopak, mily Ivan78... Ti co opat zavadzaju nasilnu madarizaciu, by sa mali spamatat...

#550
mirto
not registered

07.10.2004 08:18
IP:193.87.54.140

Samozrejme, že to je komplikované, sám Históriu študujem a práve aj starú vizitáciu z roku 1797 a rozhodne ľudia s tými hnusne pomaďarčenými menami neboli maďarmi (aspoň vo väčšine). Veď všetci ľudia na Slovensku nevedia po maďarsky a nevedia čítať správne čítať niektoré hlásky, ktoré idú za sebou...

#546
laco
not registered

05.10.2004 15:06
IP:213.215.72.82

Pre Mirta, Ivana78 a Kosicana,
neviem ci ste volakedy boli v archivoch a ci ste vobec drzali v rukach listiny...
Nechcem Vas podcenovat, ale skutocnost je trochu ina a viac zlozita.
Mnohe rody si pisali svoje priezviska bud po madarsky, latinsky, nemecky alebo slovensky.
Napisem Vam priklad:
- Slachticka rodina Kovacovcov z Nitrianskej zupy ma v listinach zapisane rozne varianty ich priezviska
ako napriklad KOVAC, KOVACS... a ide stale o tu istu rodinu...
- Slachticka rodina Nadaniovcov z Tekova a Hontu ma v listinach zapisane takisto rozne varianty
ako napriklad NADANYI, NADANY, NADANI, NADAN... a opat ide o tu istu rodinu...
- Zemianska rodina Kostolaniovcov ma tiez zapisane v roznych listinach KOSZTOLANI, KOSTOLANY...
prikladov mozem uviest milion.
Teraz si zoberte, ze pisete knihu a pri kazdom priezvisku Kovac budete pisat vsetky varianty
ich mena. To by bol z toho chaos, nie?
Preto to jazykovedci zaviedli, aby to bolo jednotne, no malokto to dodrziava.
Takisto boli mnohe priezviska pomadarcene... Je to historicky dokazane...
Len som Vam chcel vysvetlit, ze to nie je take jednoduche... A ze priezviska sa casto
menili aj vinou matrikarov a zapisovatelov.
A keby ste sedeli dlhsie v archivoch a studovali listiny, urcite by ste boli velmi prekvapenn,
kolko listin je v slovencine a kolko priezvisk si rozny zemepani pisali v slovencine...

#540
mirto
not registered

04.10.2004 09:38
IP:193.87.54.140

Tak potom prečo v amerike a inde "poangličťujú" naše priezviská:Satan...., to sa nemôžu naučiť výslovnosť iných písmien latinky??, ja si myslím, že Šatan sa tiež nepodpisuje Satan, a prečo by sme si aj mi nemohli "poslovenčiť" zahraničné priezviská, keď už oni môžu poangličťovať??

Adding of a new comment

If you want to send a post to this discussion, fill in all required fields. Off topic or offensive posts will be deleted.

Turňa

Main menu

Profile

Comments: Turňa

Adding of a new comment